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日本の借金100兆あるっていうけど、いいこと思いついた

1: 2016/06/21(火) 22:36:40.93 ID:G5jy1hkX0.net
銀行が100兆刷ればいいじゃん
無料だし
俺っち天才?

4: 2016/06/21(火) 22:44:05.40 ID:H5fdFCNs0.net
第1次世界大戦 ドイツ で検索

36: 2016/06/21(火) 23:41:01.90 ID:VJtSRmJj0.net
>>4
あれは外貨で巨額な賠償を払わなければならなかったために、政府による怒濤のマルク売りで大暴落したのが発端

ちなみに第一次大戦の債務は実はまだ10%ほど残ってる
2010年に100億円ほど払ったが、その後は請求しないまま棚上げする方針

5: 2016/06/21(火) 22:45:05.30 ID:.net
100兆に減ったのか?こりゃめでたいな

6: 2016/06/21(火) 22:46:06.08 ID:tUqtC8Hn0.net
日本の借金というより、政府の借金な

7: 2016/06/21(火) 22:46:55.15 ID:7vLiSQ65M.net
政府の借金=国民の借金な

57: 2016/06/22(水) 00:52:08.44 ID:pWl+zm0y0.net
>>7
ダウト
60: 2016/06/22(水) 00:57:52.86 ID:4rbTzAE50.net
日本の借金は他国の借金とは中身が異なる
1番大きな点は
日本政府の借金の多くは国民からしている点
他国は他国から借金をしている

国債を誰が買っているか
日本の国債は国民が買っている
アメリカの国債は中国や日本など他国が買っている

日本の借金がーとマスゴミが洗脳しているが
実際、日本の借金を返せと言ってくる国民はいない(自国が潰れる)
借金が多いのは問題だが
だから消費税増税となるものではない
他国から圧力をかけられるものでもない
全てマスゴミが消費税増税したいから洗脳レベルの報道をしているだけ

>>7
日本政府の借金であって
国民の借金ではない

64: 2016/06/22(水) 01:02:12.34 ID:JV00cD+Da.net
>>60
日本政府の借金は誰が返すんだ?
税金使わないで返せよ?
80: 2016/06/22(水) 01:16:14.96 ID:4rbTzAE50.net
>>64
問題は早急に返す必要があるのかと言う事
借金があるのは問題だが急いで返さないと破綻すると言うものではない

借金の返し方は「消費税ではなく所得税でも出来る」のに マスゴミや政治家は 「消費税消費税」と言っている
何故か
「所得税中心の課税」をされると困る金持ち(平均年収1000万のマスゴミ、政治家の平均年収は…)が
毎日「消費税増税しないと日本がー」と国民を洗脳

消費税増税して
貧乏人、子供、老人から金を取り上げ
消費に対して課税するから、国民全体の消費意欲が下がって、景気も下がる

所得税減税して
金持ちの課税率が昔(所得税主体時)より下がり「ありがとう自民党」

金持ちほど昔に比べ(対収入)課税率が下がり
貧乏人ほど昔に比べ(対収入)課税率が上がっている

消費税の高い国は、所得税や間接税がかなり安い(消費税のみの国もある)のに、日本は3重(所得税、間接税、消費税)課税されている
日本のマスゴミは偏向報道

82: 2016/06/22(水) 01:19:37.96 ID:kEWUHjRh0.net
>>80
それだけじゃなくて、
間接税主体の歳入構造の国は、国民への給付をとても手厚くしている。
84: 2016/06/22(水) 01:21:19.22 ID:l0veM4Iw0.net
>>80
今の金持ちは高齢者を中心に所得よりも資産で食っているから、金を使った額に応じて課税する消費税中心にという話が出るのが当たり前

特に社会保障では世代間の不公平感が問題になっているから、所得税中心では現役世代過重に拍車がかかる

金持ちへの課税→所得税というのは発想が安直で古い

89: 2016/06/22(水) 01:26:06.35 ID:4rbTzAE50.net
>>84
最近年収1000万超えの人が増えている
何故か
それは消費税増税=所得税減税がされているから

今の金持ちは稼いでいる人と高齢者に二分されるが

高齢者へは消費税ではなく
(一般人の遺産相続ではなく)一定の高額な遺産相続などで課税するべき

消費する度に課税される消費税で消費意欲が伸びるわけがない(バブルほどの好景気なら別)

90: 2016/06/22(水) 01:26:59.88 ID:l0veM4Iw0.net
>>80
>消費税の高い国は、所得税や間接税がかなり安い

共産党あたりが直間比率を持ち出して日本もスウェーデンも変わらないとかほざいているが、これがどういう意味かというと日本は消費税も所得税も安いということだ

大雑把に言うと、日本の所得税は英独仏の2/3、スウェーデンの2/5くらいでしかない

日本は消費税も所得税も安い、だから国債残高がどんどん増える

91: 2016/06/22(水) 01:28:00.67 ID:4rbTzAE50.net
>>90
だから所得税を増やせば良い
94: 2016/06/22(水) 01:31:32.09 ID:l0veM4Iw0.net
>>91
「だから」というのが欧州を見習うというのであれば、所得税を最低でも1.5倍にした上で消費税は15%以上にするということだ
どちらかということではない、両方だ
98: 2016/06/22(水) 01:35:33.31 ID:xjNp6kKf0.net
>>94
所得税だけでも良いくらいだと思うけど
なんでそんなに消費税比率を上げたいのか

所得税も年収2000万以上とくに年収4000万以上への課税率を急激に上げれば良い

金持ちの
他国への送金や移住に対する課税が1番重要だが

9: 2016/06/21(火) 22:50:00.86 ID:9IMk+H23d.net
逆徳政令出そうぜ

10: 2016/06/21(火) 22:52:01.71 ID:jihlUidGM.net
>>1
3年前から政府日銀が一生懸命それをやってるよ
円の価値を暴落させて借金をチャラにしようって
でも円の価値がなかなか下がらないのはなぜだろう

11: 2016/06/21(火) 22:54:29.95 ID:wSw314DU0.net
>>10
でも、政府に金かしているのは大半が日本国民だって聞くけど・・・。
円暴落しても意味なくね?
122: 2016/06/22(水) 08:36:46.47 ID:41SsjN6td.net
>>10
他の通貨は既に紙くずだから。
12: 2016/06/21(火) 22:54:36.06 ID:lADxkdAT0.net
政府実質借金はたった100兆円 「日銀緩和限界論」も根拠なし
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160409/dms1604091000003-n1.htm

16: 2016/06/21(火) 22:59:51.16 ID:OlL7bR5o0.net
>>12
高橋だろと思ったらそうだった
13: 2016/06/21(火) 22:54:47.42 ID:YfFn5Tk3d.net
借金は増税の為の詭弁

国は国債を銀行に買わしてる(国債全体の95%)

国債を銀行が買う原資は国民の預貯金1400兆

14: 2016/06/21(火) 22:57:42.85 ID:aa6P+jhT0.net
>>1
踏み倒しですか?www

一桁違いますよ?www

15: 2016/06/21(火) 22:59:22.85 ID:24RAyitDa.net
国債金利低すぎて買う気にならない。

17: 2016/06/21(火) 23:00:38.68 ID:37xVnNss0.net
そんなあからさまな円安誘導したらフルボッコにされるぞ

18: 2016/06/21(火) 23:01:39.60 ID:qXgJdhyH0.net
外人50兆
年金250兆
銀行250兆
証券25兆
残りの約500兆も日本国民から借りてる
国の借金ガーじゃなくて俺らが貸してる金踏み倒されるんや

19: 2016/06/21(火) 23:03:06.74 ID:8bCXZv860.net
ハイパーインフレ突入だけどな
まぁ賢い奴はドルや金買うけど

22: 2016/06/21(火) 23:14:03.96 ID:UhsGJ+Hh0.net
お金刷ったらそれを返済に使えると思ってるのかな?

31: 2016/06/21(火) 23:31:12.98 ID:WPaNv/pnr.net
>>22
法律変えればできるだろ
32: 2016/06/21(火) 23:34:52.50 ID:wSw314DU0.net
>>31
いや、そういうこっちゃ無い(笑)
23: 2016/06/21(火) 23:16:39.51 ID:FyUb6o+ra.net
>>1
日本が国際通貨を完全無視できる立場であれば可能だな
国内の景気のみを考慮して政府が日銀にバンバン札を刷らせて
それを公共事業にどんどん使えば国内の景気は理論上は回復する
ただそれが実際は出来ない。なぜかと言うと、海外で国際通貨として
円立てで動いてる資本やモノがあまりに多過ぎるから
海外の国や投資家の持つ円の資産価値を必要以上に
日本政府が上げ下げすれば円は信用出来ない通貨というレッテルが貼られ
投げ売りされて大暴落する、そして日本の国債も買って貰えなくなる
日本は国債を発行し続けないと1年と回らない状態
以前は日本の国債は国内のみでほぼ賄えていたんだが
最近は不景気なのもあって海外にも沢山買ってもらってる状況だからな

37: 2016/06/21(火) 23:50:48.53 ID:WPaNv/pnr.net
>>23
国債は日銀が当然買うんやで
24: 2016/06/21(火) 23:18:30.29 ID:lVttIE8v0.net
>>1
国が国民から借りている借金が1000兆円

国民が一人1000万円国に貸してるってこと

29: 2016/06/21(火) 23:29:34.94 ID:xMY83o/Ma.net
日銀のオーナーは政府で簡単に言うとグループ企業決算と考えればいいよ

30: 2016/06/21(火) 23:30:51.61 ID:lf/vWdW20.net
ジンバブエって国のトップが「わい天才やんけ!」って言ってそれやったんやで
なお現在

33: 2016/06/21(火) 23:35:00.34 ID:YpcxONzE0.net
借金て、国民への話しだよな

34: 2016/06/21(火) 23:35:20.31 ID:vU8HOzjt0.net
借金一桁減って良かったな 日本安泰だな

41: 2016/06/21(火) 23:58:24.69 ID:FQX0F9sqd.net
よくわからないけど、この借金全額返済できるの?

43: 2016/06/22(水) 00:06:25.26 ID:MBf/NFekr.net
>>41
全額は返さなくていい
常に借金はあってもいい
企業だって無借金経営のとこは少ない

問題は借金返すためにさらに借金してること
借金で借金返してるわけだから借金の元本は増える
まだ借金増やしても大丈夫ってみんな思ってるから大丈夫
お金貸してくれる人がいなくなったらやばいね

45: 2016/06/22(水) 00:12:35.14 ID:spnmMlKca.net
>>43
国内だけで完結していた頃はまだ安心してたんだが
最近は海外向けに国債発行を増やして行ってるのが
本気でヤバくなっていってる感じがして気になるわ
消費税も国内というより海外の顔色見て決めてるし
42: 2016/06/22(水) 00:00:25.87 ID:WNPtzOOO0.net
返さなくても良い借金なんだぞ

44: 2016/06/22(水) 00:07:59.70 ID:spnmMlKca.net
>>42
国民は返さなくていい認識だろうけど
日本政府は返さないとならない金だぞ
で、その日本政府が回らなくなれば日本経済も回らなくなり
その結果は全て国民の生活にはね返ってくるんだぞ
48: 2016/06/22(水) 00:22:58.67 ID:WNPtzOOO0.net
日本がこうなった理由のケインズの理論の目論見は
国が借金して色んな事業を始めて社会にお金を循環させると
経済が周り税収も増えるから借金も返済出来るって算段だったんだけど、
社会福祉というたいして利益も生まない分野で利益を食いつぶされてるから借金が減らない

58: 2016/06/22(水) 00:56:10.34 ID:l0veM4Iw0.net
>>48
社会保障もケインズ理論の柱のひとつではあるけどね
49: 2016/06/22(水) 00:26:30.64 ID:nDNyp4je0.net
ハイパーインフレとか経験したくないでござる

50: 2016/06/22(水) 00:32:09.45 ID:iyiy6o0A0.net
日銀を政府の一部門として見れば、そこまでヤバい状況じゃないんだよね
毎年補正予算出せてるわけだから、運用益は政府が使ってるってことで。

51: 2016/06/22(水) 00:32:19.83 ID:x1xBEnFv0.net
国民の預金全て凍結すれば借金返せるんじゃないか

56: 2016/06/22(水) 00:49:37.92 ID:DxYUTIQhK.net
返す必要はないよ
持続可能なら問題ない
つまり日本の経常収支がマイナスにならなければ問題ない
もし日本海からエネルギー自前調達出来るなら日本は世界一の超安泰国になれる

59: 2016/06/22(水) 00:56:34.41 ID:XvgZlyHz0.net
日銀が買った国債をチャラにしたら誰が困るんだ?

61: 2016/06/22(水) 00:58:56.43 ID:FhZq7k1Dd.net
>>59
日本銀行券を持っている人が困る
83: 2016/06/22(水) 01:20:21.63 ID:XvgZlyHz0.net
貯蓄も出来ない若者世代から税金や社会保険料でお金を巻き上げて、貯蓄をたんまり溜め込んでる老人に金をばら蒔く日本政府

95: 2016/06/22(水) 01:32:21.97 ID:dQaWELdhK.net
他の国より消費税やら
所得税安いって言うけど
そういう国は
特別会計税ってあんのかね
日本は消費税所得税たけだと何十兆だけど
他に特別会計税で何百兆取られてる

101: 2016/06/22(水) 01:43:52.33 ID:l0veM4Iw0.net
>>95
何を勘違いしてるかしらんが特別会計税なんてものはない

そして特別会計の最大のものは国債の借り入れと返済の明細だ

だいたい特別会計は一般会計と重複しているので合計出してこんだけ収入があるとか言うのはアホ

親の月給40万円から子供に小遣い1万円やって家計簿とは別に小遣い帳付けさせたからって「家の収入は41万円だ!」とはならんだろ

特別会計のなかには年金保険料のように独自財源もあるけど年金に使うためのものを一般会計とごちゃ混ぜにしたらダメだろ

100: 2016/06/22(水) 01:42:45.49 ID:xjNp6kKf0.net
世の中には年収1000万ですら貧乏人だ
と思っている人がいる

本来なら
Taxhaven防止やトマピケティみたいな
地球レベルで課税出来れば1番良い

何年か前に
毎月お小遣いで1000万貰っていた兄弟がいた
バレて追徴課税?も
すぐ払って終わり

世の中には想像を超える金持ちが一定数いる

105: 2016/06/22(水) 01:51:39.01 ID:Mr/vV2Nm0.net
税率を上げたら税収が増えると思ったら大間違い

106: 2016/06/22(水) 01:51:47.24 ID:CvjcSiEh0.net
まず国の借金をチャラにするにはハイパーインフレしかないんだよ
戦後の日本やドイツもそれでチャラにして復活したが
物価は何10倍にもなった

127: 2016/06/22(水) 09:19:07.35 ID:tbGG8DRPd.net
日銀が円安誘導の為にいま、日本札を刷りまくってるじゃん。それなのに、円高が始まってるというね。
マスコミが恐怖を煽りすぎ。
だから国内の消費も減るんだよ。

135: 2016/06/22(水) 11:57:22.02 ID:zLjD4XHm0.net
どうせハイパーインフレにして庶民からふんだくるんだろ

136: 2016/06/22(水) 12:41:48.82 ID:69JhIl6V0.net
富裕層の団塊世代が氏ねば結構相続税収でまかなえるんちゃう

139: 2016/06/22(水) 12:57:02.48 ID:aVwR+66h0.net
>>1
半分合ってるけど、半分間違い
今は銀行が持っている国債と交換しないと
日銀は日本銀行券を世間に供給出来ない
今は規制されている政府が発行した国債と
日本銀行が発行した日本銀行券の交換の上限を無くせば
1の言った方法で借金は返せる
ただ市場の経済が変わってないのに大量のお札を市場にばら撒いたら
円の価値が暴落するので、パン1斤10万円みたいな事になる
それをやってとんでもない事になった代表がジンバブエ

150: 2016/06/22(水) 15:54:27.51 ID:dfopzvsod.net
一番の問題はバブル崩壊以降、日本が稼げなくなった事なんだよね。製造業は人件費削減の為に海外へ。金融業もイマイチ、日本では流行らない。
今の政府は観光で稼ぐっていう方針なんだろうけど、 うまくいくかなぁ?
まあ、このまま緩やかに没落していくんだろうさ。

151: 2016/06/22(水) 16:43:32.83 ID:WtnEqDp30.net
一番の問題は少子高齢化
老人が死なない

無駄な公共事業とか言うけど実際一番金かかってるのは医療福祉

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